Информационный цыганский сайт!

Пятая статья о поездки Павла Лиманского в Берлин.

(Сокращенная версия)

Во время битвы за Берлин советские войска вели штурм рейхстага. 1 мая 1945 г. на рейхстаге было водружено Знамя Победы. На здание было нанесено множество надписей советских солдат, часть из которых сохранилась.

Уютно расположившись и перекусив,  я предложил руководству  фонда ответить на ряд моих вопросов касательно совместной  работы фонда  с аналогичными фондом в России «Память, Ответственность и будущее»  и бывших странах Советского Союза, таких как Украина, Белоруссия, страны Прибалтики и так далее.. Для того, чтобы я ничего не упустил из нашего разговора, я попросил разрешения вести аудиозапись, на что получил согласие. Я вытащил из кармана свой цифровой диктофон, положил его на стол у всех на виду и началась наша очень продолжительная беседа, которая продлилась почти два часа.  В разговоре были затронуты многие  вопросы касательно создания фонда, отношения  фонда с Правительством России.  Отношения с руководством Ромских организаций, указанных в законе о фонде, и о нежелании договориться с ними о кандидатуре в попечительский совет фонда.  Дело в том, что я предполагал, что члены Германского парламента, зная о постоянных противоречиях а возможно, и искусственно их создавая  в Ромских организациях, умышленно включили в закон три Ромские организации: две Германские ассоциации и одну международную организацию в уверенности в том, что последние не когда не смогут договориться.  В результате чего представитель от Ромэн не будет в попечительском совете фонда,   Рома не смогут участвовать в принятии решений о распределении средств фонда и контроля над расходовании этих средств. Но на всякий случай, я предполагал,  что правительство Германии поручило своим службам взять под контроль одного из руководителей Германской ассоциации который в случае если все же Рома и смогут договориться, своим решением заблокировал бы эти договоренности.   Я предполагал, что таким руководителем должны были бы быть Рома этнической группы синти, которые почему - то считают себя больше немцами, чем Ромами, и почти всегда подконтрольны,  а лучше сказать, подчинены правительственным структурам.  Мне необходимо было выяснить, кто действительно виновен в сложившейся ситуации: руководители Ромских организаций, указанных в  Германском законе о фонде  или государственные структуры Германии, которые своим тайным вмешательством смогли заблокировать ими же написанный закон. Но, к сожалению, выяснилось следующее.  Как заверили меня руководители фонда, они приняли все меры к достижению согласия между руководителями Ромских организаций, они даже были готовы пойти на то  чтоб те по очереди сроком по одному году участвовали в работе попечительского совета. Немецкие лидеры - это две женщины - Наташа Винтер (Natascha Winter) и Петра Розенберг(Petra Rosenberg)  Меня удивляет, что в Германии почти все Ромские организации возглавляют женщины. Не ясно и участие в этом вопросе единственной особы  мужского пола - президента международного союза цыган Стахира Станкевича.  Он просто физически недоступен ни для Ромэн, ни для фонда. На телефонные звонки и электронные письма он не отвечает. В Ромской рассылки его присутствия ограничивается лишь короткими  поздравлениями ромэн с праздниками. Ни разу он не обратился к Ромской рассылки с какими - либо предложениями или рассказами о проделанной им работе. Хотя по профессии он журналист и написать ряд статей для рассылки ему проще  простого. 

 Руководители  Германского фонда убедили меня, предоставив веские доводы, что их вены в том,  что вышеуказанные лидеры не могут договориться, нет. И поэтому нам, всей цыганской общественности, нужно спросить с этих  лидеров:  пусть объяснят, в чем причины? Чтобы мы смогли эти причины устранить и над Ромскими организациями и их лидерами не смеялись представители других национальностей. Большинство Ромских руководителей ищет средства для своей общественной  работы, а тут выделенные для этого  деньги лежат и не используются по назначению в решении вопросов Ромэн, переживших фашизм. Также мы обсудили некоторые политические аспекты прошедших выплат и планы на дальнейшую совместную работу.  Данный разговор был очень важен, особенно тем,  что я смог получить из первых уст информацию, которую зафиксировал на аудиопленке, чтобы в дальнейшем  сравнить данную запись с хранящимися в архиве нашей организации и в еврейских организациях аудио записями разговоров  руководства Российского фонда взаимопонимания и примирения. Чтобы понять некоторые вопросы и установить истину: что же на самом деле побудило правительство Германии пойти на выплаты компенсаций и почему компенсации прошли именно таким образом, а не иначе?  Дело в том,  что как раз в этот период произошел распад СССР. После чего Россия была на пороге гражданской войны.  А затем началась первая чеченская война. Россия была на пороге экономического коллапса,  многие люди в регионах голодали. Прошел обмен паспортов СССР на паспорта РФ.  И в эти темные лихие времена девяностых  годов из Германии на созданный при правительстве России  фонд, как в свое время и Ленину,  поступают колоссальные денежные суммы. Причем двадцать  процентов от этих сумм сразу же исчезает  со счетов фонда. Реакция на это Германского правительства  необычно спокойная. В результате чего Россия смягчает свою политику в отношении Германии и продолжает терпимо относиться к её объединению и связанным с этим процессов. Но это уже политика, в которую, как я считаю, мы не должны вмешиваться, поскольку это личные дела двух независимых государств, которые играют в свои политические игры, порой обманывая друг друга. В связи с этим я отказался от мысли передачи определенной информации Германскому фонду относительно пропавших цыганских денег. Нам же интересны, в основном, механизмы выплат компенсаций Ромам,   чтобы хорошенько изучить этот опыт и использовать его в дальнейшем.  И не делать тех ошибок, которые были допущены Ромскими организациями в ходе прошедших компенсационных выплат.  Поскольку, как я предполагаю, выплаты определенных видов компенсаций Ромам и Ромским общественным организациям еще впереди. Поужинав и хорошенько пообщавшись,  мы расстались с руководителями фонда.  Я сразу же направился  в посольство Венгрии,  где проходили мероприятия по празднованию международного дня Ромэн. Придя как раз вовремя, в посольство я попал на фуршет, где смог пообщаться со многими Ромами проживающими в Берлине.

  Еще дома я по интернету связался с некоторыми ромскими лидерами в Германии, с которыми обсудил планируемые мероприятия

 по празднованию в Берлине международного дня цыган. Было принято решение в ознаменование шестьдесят шестой годовщины

 победы активисты ромского движения различных европейских стран в определенное время прибудут  в Берлин, соберутся в парке

 возле Рейхстага, проведут акцию по  взятию Рейхстага  ромами  и  водрузят над Рейхстагом наш Ромский флаг. 

 Затем  проведут концерт на центральной площади Берлина под Бранденбургскими воротами. Флаг должен был быть достаточно

  большого размера, чтоб был виден издалека. Такого флага в Ромских организациях Германии не было, и я решил привести

 свое боевое знамя, которое уже не раз развивалась над многими европейскими столицами,

 такими как Рим, Ватикан, Париж, Загреб, Брюссель, Люксембург, Страсбург, Стокгольм, Будапешт и так далее.

 Не говоря уже о городах бывшего Советского Союза. И вот теперь пришла очередь Берлина.  Единственное,

 что я просил от местных Ромэн - подготовить под мое знамя соответствующее  достаточно  высокое древко.

А лучше всего кусок полиэтиленовой трубы, достаточно гибкой и мягкой,  поскольку понимал, что  почти все входные двери в Рейхстаг стеклянные. Также из стекла сооружен и купол Рейхстага. Так вот, чтобы ненароком не повредить, я просил приготовить трехметровый кусок пластиковой трубы.  Также планировалось произвести росписи  на стенах Рейхстага всех участников данного мероприятия.  Это было связано с тем, что очень часто в городах Российской Федерации, в том числе и в моем городе Ростове - на - Дону   можно увидеть множество националистических лозунгов с изображением фашисткой свастики. Дело дошло до того, что проснувшись однажды, я увидел, что почти на каждом доме была изображена свастика фашистов. Как говорят ветераны, даже во время оккупации города в нем не было столько фашистских  свастик.

Поэтому,  предполагая,  что инициаторами и вдохновителями этого является Германское сообщество, было  принято решение  показать немцам на примере,  что некрасиво санкционировать распространение в наших городах изображения фашисткой  свастики. Иначе, если мы приедем и просто распишемся на стенах их городов,  им тоже будет неприятно. 

Но, приехав в Берлин,  я был очень удивлен, что нигде я не обнаружил на стенах фашистских символов. Стены были также размалеваны какими угодно знаками, но только не фашистскими свастиками. Выяснилась, что за нанесение фашистских свастик и националистических лозунгов в Германии предусмотрено очень строгое уголовное преследование.Поэтому решение размалевать Рейхстаг  Ромскими  символами  было упрощено. Выйдя из посольства Венгрии, я направился в гостиницу и лег спать.

Утром восьмого апреля 2011года,  проснувшись, я еще раз зашел в Германский фонд и передал секретарю документы, попрощался с сотрудниками  и направился на автостоянку гостиницы, в которой я проживал  и на территории которой возле забора находился приготовленный местными Ромами кусок полиэтиленовой  трехметровой трубы. Взяв его,  я пришел в гостиницу и попытался надеть на трубу флаг, но как выяснилось,  рома ошиблись в диаметре  трубы, она оказалась толще и не проходила в отверстие флага. Пришлось срочно обращаться к хозяйственным работникам отеля,  которых, я попросил пришить флаг к трубе нитками, что за вознаграждение они сделали и свернули флаг.  Я быстра направился к Рейхстагу,  поскольку опаздывал в назначенное время на встречу  депутатов Германского парламента. Дело в том, что  я заодно решил продемонстрировать наш Ромский Флаг депутатам парламента.  Мне было известно,  что на восьмое апреля было назначено заедание Германского парламента, депутаты которого обычно не пользуются подземными переходами, ведущими из правительственных зданий к Рейхстагу,  а приезжают в него на автомашинах, которые оставляют на стоянке за зданием  Рейхстага. Идея была следующая: стать с флагом возле въезда на парковку парламента,  чтобы все въезжающие депутаты Германского Парламента вместе с канцлером увидели цыганский флаг. И, возможно, вспомнили бы о нашем празднике и поздравили с  ним Ромское население своей страны.  Поэтому я спешил попасть с назначенное время в нужное место и проблемы с флагом отняли у меня драгоценное время. Но все же я успел к приезду Канцлера Германии и большинства депутатов парламента.  Стоит отметить,  что восьмого апреля весь день в Берлине был сильный ветер и небольшой дождик, что мешало работать с флагом. Его практически вырывало из рук и срывало с древка, поэтому приходилось постоянно крепить его.

  Я с флагом возле въезда на автостоянку Рейхстага.Затем я направился к месту сбора ромских активистов, в  основном это Рома из Италии, Румынии, Венгрии, Косово. 

 Ни один Ром этнической группы синти не явился. Хотя им было известно о планируемых нами акциях.

 Но как выяснилась, все же утечка произошла и Рейхстаг был укреплен специальными ограждениями  и усиленными

 нарядами полиции,  которые подчинялись спецназу охраны Рейхстага. Отличить работников охраны возможно было

 по форме охраны Бундесфера. Они были в черных специальных костюмах спецназа.

 Один из них виден на верхнем фото стоящим возле полицейского автомобиля, а полиция имела зеленые жилеты.

Активисты Ромского движения в парке перед Рейхстагом.

 Поняв, что задуманное в полном объеме не получится, многие рома приняли решения не штурмовать Рейхстаг, а устроить концерт  под Бранденбургскими воротами. Но я не хотел отступать и спецназ охраны парламента Германии меня не страшил. Поскольку у меня уже имелся опыт  работы с аналогичными структурами России, Бельгии, Организации объеденных наций и так далее. Стоит рассказать о моей работе по организации встречи Президента России с руководителями Ромских организаций. Поскольку многие Ромские лидеры Росси считали целесообразной организацию встречи  между президентом России и Руководителями общественных Ромских организаций России. Но администрация президента, в которую обращались Руководители автономии цыган России, под разным предлогом уходит от решения этого вопроса. Поэтому, чтоб обратить внимания президента на это правление нашей организации, решили инициировать встречу президента России. Смысл был таков: узнать время и места посещения Президентом России определенных места мысового скопления людей и принять в этом участия под нашим флагом. Планировалась,  что проезжая по намеченным местам, президент обратит внимание,  что почти везде его встречают Рома с Ромским флагом, он поймет, что рома создали  серьезные организации,  если они могут организовать по всей

 стране его встречу и встречают его радостно с танцами и песнями под своим национальным флагом.

 И возможно, что он пожелает встретиться с лидерами Ромэн. Этот план был воплощен в жизнь,

 я виделся неоднократно с президентом Медведевым во время его посещения нашего 

 региона в городе Таганроге  когда он прибыл на Чеховский юбилей, о чем я писал в моей

 статье с которой читатели могут ознакомится в интернете или запросить ее из архива

 Ромской рассылки Валерия Новосельского. Мы встречали его с флагом.

 Я виделся с ним и в Геленджике во время Российского  – Украинского саммита, 

 где мы также приветствовали обоих президентов. Ведь Российским законодательством

не запрещено встречать президента во время его выхода в народ. Но  при этих мероприятиях мы столкнулись также с охраной президента - как России так и Украины.

Изучив работу охранников, мы знали как себя вести, чтобы осуществить задуманное, но в тоже время дать провести свою работу охране президента. Отрадно, что президентская охрана знала меня в лицо и готова была к работе с нашими активистами. Поэтому, набравшись такого опыта, мне даже было интересно, как отреагирует охрана Германского парламента и полиция Берлина. Поэтому я все же направился к зданию Рейхстага. Подойдя к фасаду,  я стал фотографироваться с флагом на фоне Рейхстага,  в окнах  которого я видел изумленные лица охраны и депутатов, которые поспешили ко мне выяснить, что за группа людей фотографируется с флагом и что они хотят. Ко мне подошли несколько крепких мужчин в черной форме спецназа Германии, хорошо вооруженные, и попросили убрать флаг. Я же попросил их вызвать их руководителя, с которым я хотел бы поговорить. Ведь я ничего не нарушал. Я спросил у них, неужели прогулки с Ромским флагом по Берлину запрещены законом? Видя,  что я не реагирую на их требования, они вызвали по рации своего начальника. Познакомившись с ним,  я потребовал, чтобы он распорядился пропустить меня в здание Рейхстага  к его  куполу (фото внизу) который как раз расположен над залом пленарных заседаний,  чтобы я смог разместить на нем Ромский флаг, сфотографировать его и покинуть Германский парламент с миром.

 Купол здания Рейхстага изнутри

  На что он ответил мне, что с недавнего времени запись на посещение купола

 Рейхстага осуществляется по интернету, и если я записан, то меня пропустят.

 Я объяснил ему, что  мне не было известно об изменениях в посещении Рейхстага, 

 а поскольку я на следующий день должен покинуть Германию,

 я просил его сделать для меня исключение. Но он твердо стоял на своем.

 Тогда я открыл свой дипломат,  в котором находились заранее приготовленные мною 

 три увесистые  пачки денежных купюр в евро, рублях и долларах.

 и сказал ему: а  нельзя ли купить билет для прохода в Рейхстаг. Я ни в коем случае не предлагал ему взятку. Просто я предполагал, что как и в России, в некоторые исторические  места можно попасть, купив билет как в музей. Это неожиданное  для руководителя охраны Бундесвера предложение вызвало ряд определенных эмоций. В его глазах заблестели огоньки,  но он твердо отказался продать билет к куполу Рейхстага. Сказал,  что билет можно приобрести через интернет.  Тогда я сказал, что буду жаловаться на его действия, поскольку он мешает мне как туристу любоваться Рейхстагом, и попросил его представиться. Я передал ему свою визитку, которую он с удовольствием забрал, но свою не дал, а лишь вслух произнес свою фамилию и должность, которую, поскольку мне тяжело было запомнить, я просил повторить на диктофон, который я вытащил из кармана и включил. Он вежливо повторил, но настаивал, чтобы я  и пришедшие со мной покинули площадь перед Рейхстагом. Видя, что к нему на помощь подошли спецназовцы и полиция, которые стали полукругом окружать меня, и   понимая из истории второй мировой, что бой без флангов пройдет не в  мою пользу,  я решил временно покинуть площадь. Чтобы снять накалившуюся обстановку.   

Отступив на территорию близлежавшего парка, отдохнув и оценив обстановку,  я обнаружил, что подходы к одному из входов в  Рейхстаг доступны для проникновения к зданию. Воспользовавшись этим,  я быстро подошел к зданию Рейхстага и в одно из окон которое было защищено решеткой, воткнул наш Ромский флаг, а сам вытащил из кармана заранее приготовленный привезенный с собой из России мел красного цвета  и написал на стене Рейхстага   Гитлер Капут и Упре Рома и поставил под этим свою подпись.  В связи с этим  через некоторое время к флагу бежал спецназ бундесвера. В связи с чем мне пришлось объяснять им, что я иду на Ромский концерт с нашим Ромским флагом, устал и, чтобы не класть Ромский флаг на землю перед Рейхстагом, я положил его на окно, не видя в этом нарушения Германских законов. Согласившись со мной, что Германский закон не нарушен, они под мое обещание, что я покину здание Рейхстага  и более не  буду к нему приближаться, отпустили  меня. На что я согласился, поскольку задуманное было реализовано и Ромский флаг какое то время развивался на стене Рейхстага.  Пора было начинать подготовку к концерту под Бранденбургскими воротами. Для чего я направился к Бранденбургским воротам - главному символу Германии,  и обнаружил там много народа, особенно арабского происхождения, которые с фотографиями убиенных родственников стояли напротив посольства США, протестуя против действий правительства США. Я подошел к ним, рассказал о себе и попросил их  перейти подальше от ворот, поскольку на этом месте в наш национальный праздник мы будем проводить массовые гуляние с музыкальным концертом. Я был настойчив и они не желали идти на обострение. Вызвав своего старшего и пообщавшись, они решили уступить в этот день место Ромам. 

 Я с ромским флагом возле Бранденбургских ворот. За моей спиной  арабский митинг протеста.

  Охранявшие здание солдаты Соединенных Штатов видя, что я смог оттеснить  арабов от их посольства,

 согласились сфотографироваться  с нашим флагом.

 В назначенное время подошли Рома и подъехал с аппаратурой руководитель 

 немецкой ассоциации аналогичной нашей  с названием, Амаро Дром.

  Hamze Bytici - уроженец косовских Ромэн - по профессии артист, по роду занятий - ромский активист.

 Возглавляет молодежную организацию Берлинских Ромэн, зарегистрированную в районном суде

 Фрайбурга под регистрационным номером 700049 . Ниже я располагаю логотип  этой организации  и её сайт.

 Это единственная организация реально, а не на бумаге работающая в Берлине. Она имеет небольшой офис в Берлине,

 который я исследовал. Поэтому с этой организацией можно работать.

 http://www.amarodrom.de

Hamze Bytici

Первые его слова немного удивили меня. Он произнес следующее: мы - рома Берлина - выносим свою благодарность руководителям стран: Соединенных Штатов Америки (при этом он повернулся к посольству США и громко произнес в микрофон: спасибо, господин Абама), затем он повернулся к посольству Франции и также громко произнес в микрофон: спасибо, господин Саркози за помощь в организации Ромского концерта под Бранденбургскими воротами! Позже он рассказал мне, что эти посольства действительно не возражали против проведения концерта под их окнами. И даже помогли с музыкальным оборудованием. За что и я им очень благодарен и говорю огромное спасибо. Концерт длился более трех часов, несмотря на короткий дождь и ветер. Многие рома танцевали прямо перед сценой под очень зажигательную музыку венгерских, косовских, румынских музыкантов. Затем выступал и я, рассказывая о наших Ромских проектах, особенно про Романо Лил, который демонстрировал всем присутствующим.  Почти все  впервые видели его. Оказывается, в Германии Рома не знали об этом проекте и  видели Ромский паспорт впервые. Все фотографировали на фотоаппараты и сотовые телефоны мой паспорт и просили оформить им такой же. Также я раздал и эскизы Ромской национальной Валюты, заранее привезенные с собой.  Тут же возле сцены был накрыт небольшой стол с горячими напитками, с которого все угощались. Берлинцы и гости были довольны концерту и, не стесняясь, танцевали вместе с Ромами. Во время этого я поймал себя на мысли, что для проведения празднования международного дня цыган не обязательны какие - то средства на ресторан и концертный зал. Ромам, как и тысячи лет назад, можно просто выйти  на центральную улицу своего населенного пункта, в котором они проживают, в Москве, например  на Красную площадь,  в Берлине - на площадь перед Рейхстагом,  и танцевать.  И от этого будет больше пользы. 

Танцы Ромэн под Бранденбургскими воротами в Берлине 08. 04.2011года.   

   Закончился концерт около 19.00 по  берлинскому времени. Немного обсудив с молодежными лидерами ромских организаций Италии, Румынии, Венгрии вопросы организации ромского международного движения, в особенности проведения в дальнейшем сообща подобного рода мероприятий, я попрощался  со всеми и направился в Музей который расположился на месте штаб - квартиры гестапо, СС и Главного управления имперской безопасности. Называется музей «Топография террора». Мне необходимо было получить кое - какие данные из его архивов. Прямо с Ромским флагом, поскольку не было времени относить  его в отель, я пошел по улицам Берлина один. Во время моего шествия пошел дождь,  и я решил переждать его. Как раз я проходил мимо какого - то  огромного серого мрачного здания. Я направился к одному из его центральных входов и потянул на себя огромную массивную дверь. Она открылась. Зайдя внутрь, я увидел строго оформленное  фойе и пост охраны, на котором сам охранник, почему - то отсутствовал. Одна из стен этого фойе была стеклянная  и через неё был виден внутренний двор этого здания, усаженный зеленью и со странным монументом из метала. Я стал осматривать фойе,  снимая все на видеокамеру и обнаружил надпись, которая гласила, что я нахожусь в министерстве финансов Германии или центральном банке Германии. Плохо владея немецким,  я не мог перевести это название.   Через некоторое время появился охранник, который, оторопев, спрашивал, как я сюда попал с флагом и для чего. Я объяснил ему, что на улице дождь и мне нужно его переждать. На что он вызвал еще своего начальника, которому я повторил свою просьбу. Поскольку дождь заканчивался, я спокойно вышел из здания и направился в вышеуказанный музей.  Туда мне тоже пришлось зайти с флагом, который я оставил в стеклянном фойе музея. Я ознакомился с выставочными экспонатами и электронным архивом музея. Собрав необходимую мне информацию, особенно видео- и фото-, малую часть  которых  я располагаю ниже.  Вот так могли выглядеть места массовых расстрелов Ромэн. 

 Вот так выглядели массовые расстрелы Ромэн

Отправка в концлагерь, где содержались Рома

Пойманные фашистами

После посещения музея я поучаствовал в разрушении стены, когда - то разделявшей Берлин. После чего направился в отель,  где у меня был назначен ряд встреч и переговоров. После чего я пошел гулять по ночному Берлину, пройдя большую его часть, попутно заходя в разного рода заведения - от ресторанов до казино.  Где я с любопытством наблюдал, как отдыхают берлинцы и гости столицы Германии. Под утро я вернулся в отель и лег спать. Рано утром я вызвал такси и направился в аэропорт, где сел в самолет, направляющийся в столицу Латвии Ригу. Но об это мой поездке я расскажу в следующих моих статьях.

Спасибо за внимание.

Прошу высказывать ваше мнение о моих статьях  на мой электронный адрес limpavell@yandex.ru 

В завершение моих статей о поездки в Берлин, хочу поблагодарить всех людей, помогавших мне в осуществлении моей поездки, в особенности всех сотрудников и руководство Германского фонда «Память, Ответственность   и Будущее»,  которые почти все отнеслись ко мне с особым вниманием и оказывали существенное содействие. Особую благодарность хочу выразить:  немецкому историку  Мартину Холлеру (Martin Holler), всем Ромским Активистам, принявшим участие в организации концерта, а также руководителям посольств США и Франции в Берлине,  руководителю Немецкого посольства в Москве, который организовал получение мною Шенгенской визы без очереди, даже не взяв с меня полагающихся  денежных сборов.